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https://tdgall.com/369428923
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2024.11.23 06:31
ㅈㄱㄴ ㅈㄴ헷갈려서 물어보는거임
애초에 벨소가 남x남 보려고 보는건데 여캐가 나올게 있나? 물론 벨소에 여혐없다는게아님 있는거 앎 그거랑 다르게 그리스식 여혐인지는 잘 모르겠음
빡대갈이라 쉽게 설명좀
애초에 벨소가 남x남 보려고 보는건데 여캐가 나올게 있나? 물론 벨소에 여혐없다는게아님 있는거 앎 그거랑 다르게 그리스식 여혐인지는 잘 모르겠음
빡대갈이라 쉽게 설명좀
https://tdgall.com/369428923
[Code: 6629]
2024.11.23 08:54
ㅇㅇ
비엘도 솔직히 어느정도는 그런 결이랑 비슷하다고 생각함
남캐로 그려도 서브수, 일공다수 이런쪽은 독자 수요 떨어지거든
근데 그래도 로맨스쪽은 어쨌든 여캐가 주인공이니까 로맨르 위주로 하되 성공하고 구르는 과정에서 작가가 현실에서 여자로서 부딪힌 휴먼적인 얘기가 좀 섞이면 그런 부분이 희석되는 작품도 있는거고
근데 비엘은 여기서 좀 다른게 남자주인공의 성장과 희로애란 그런 휴먼적인걸 디테일하게 넣으면 여캐랑 유대하고 뭐 그런거 넣을수도 있겠지만 그럼 솔직히 보통 퀴어 영역으로 들어서는게 많다고 생각함(그게 아니라 걍 여자가 조연으로 가볍게 돕고 이런 정도는 1차비엘에도 요즘에는 꽤 나옴 걍 진짜 조연이라 그렇지)
옛날엔 걍 작품 자체가 적었으니 퀴어랑 비엘이랑 경계가 흐릿한 작품들도 있었지만 솔직히 지금은 비엘 독자들도 퀴어를 바라지 않음
남캐로 그려도 서브수, 일공다수 이런쪽은 독자 수요 떨어지거든
근데 그래도 로맨스쪽은 어쨌든 여캐가 주인공이니까 로맨르 위주로 하되 성공하고 구르는 과정에서 작가가 현실에서 여자로서 부딪힌 휴먼적인 얘기가 좀 섞이면 그런 부분이 희석되는 작품도 있는거고
근데 비엘은 여기서 좀 다른게 남자주인공의 성장과 희로애란 그런 휴먼적인걸 디테일하게 넣으면 여캐랑 유대하고 뭐 그런거 넣을수도 있겠지만 그럼 솔직히 보통 퀴어 영역으로 들어서는게 많다고 생각함(그게 아니라 걍 여자가 조연으로 가볍게 돕고 이런 정도는 1차비엘에도 요즘에는 꽤 나옴 걍 진짜 조연이라 그렇지)
옛날엔 걍 작품 자체가 적었으니 퀴어랑 비엘이랑 경계가 흐릿한 작품들도 있었지만 솔직히 지금은 비엘 독자들도 퀴어를 바라지 않음
[Code: dc2f]
2024.11.23 08:55
ㅇㅇ
뭐 태생적인 장르적인 여혐 한계에 대해서는 할 말 없다고 보는데, 애초에 비엘 장르 자체가 걍 남성향 성인만화 이런거처럼(수위 차이나 독자 수준 차이는 있을수 있어도) 솔직히 걍 여성향 욕망 분출판이라는걸 가끔 인정 안해서 솔직히 이런 논의 나오는 것 같음
뭐 2차로 브로맨스 코드만 좋아해서 알탕 장르 나오고 여캐 입지 줄어들고 그런 부분에 대한 비판이면 모르겠는데 1차비엘 말하는거임
음지에 즐겨야 할 걸 쓸디 묻혀서 드라마화하고 이런 부분 비판이면 몰라도 걍 태생적으로 성인시장인 장르인걸
뭐 2차로 브로맨스 코드만 좋아해서 알탕 장르 나오고 여캐 입지 줄어들고 그런 부분에 대한 비판이면 모르겠는데 1차비엘 말하는거임
음지에 즐겨야 할 걸 쓸디 묻혀서 드라마화하고 이런 부분 비판이면 몰라도 걍 태생적으로 성인시장인 장르인걸
[Code: dc2f]
2024.11.23 09:16
ㅇㅇ
여자 소비자로 먹고 사는 시장인데 여자 소비자를 기만하거나 아무리 성인딱지 붙은 시장이어도 정도 이상으로 범죄가 가볍게다뤄지는것에 대한 위험성 뭐 이런 걸로 비판하는거면 몰라도 비엘장르에서의 여캐 쓰임새로 백날천날 토론해봤자 솔직히 실질적으로 달라질 거 모르겠음
뭐 여혐이라고 비판 받을순 있다고 생각하는데(태생적인 한계니까) 걍 그러니까 딴 장르로도 취미가 넓어져야한다 이런 게 아니라 비엘 내부에선 섹드립으로 자보드립 쓰는거나 뭐 남캐의 무의식적인 여성관 이런게 옛날에 비해 변하게 하는 간접적인 정도 말고 여캐가 거기서 뭘 더 다양하게 하는건 사건물 장르물 소재의 비엘 아닌 이상 쉽지 않지
일반작품에서 독자들이 브로맨스 코드 즐겨서 여캐 배척하는 그런거면 모르겠는데 걍 여자작가랑 여자독자가 남자남자 붙는걸 보고싶어하는 욕망으로 그쪽 수요로 아예 장르를 따로 뺀장르라고 생각해서 그런가
뭐 여혐이라고 비판 받을순 있다고 생각하는데(태생적인 한계니까) 걍 그러니까 딴 장르로도 취미가 넓어져야한다 이런 게 아니라 비엘 내부에선 섹드립으로 자보드립 쓰는거나 뭐 남캐의 무의식적인 여성관 이런게 옛날에 비해 변하게 하는 간접적인 정도 말고 여캐가 거기서 뭘 더 다양하게 하는건 사건물 장르물 소재의 비엘 아닌 이상 쉽지 않지
일반작품에서 독자들이 브로맨스 코드 즐겨서 여캐 배척하는 그런거면 모르겠는데 걍 여자작가랑 여자독자가 남자남자 붙는걸 보고싶어하는 욕망으로 그쪽 수요로 아예 장르를 따로 뺀장르라고 생각해서 그런가
[Code: 615c]
2024.11.23 09:21
ㅇㅇ
원래 그런 장르라는 변명이 용인되면 그 순간 어떤 여혐도 비판 못함
어떤 작품이든 작가가 이 작품은 원래 그런 작품이고 그런 사람 보라고 만든겁니다 보기 싫으면 가세요 하는 순간 여혐 그만 팰거 아니면 장르 자체가 원래 그렇다는건 쉴드칠 이유가 될수없음
야망가에서 나온 소재 가지고 여혐이라고 안하는것도 그냥 뽕빨물이라고 생각하고 보니까 흐린눈 하는거지 아무도 그걸 여혐이 아니라고 생각 안함
심지어 아무리 야망가라도 내용이 너무 여혐적이면 갤내에서까지도 말 나오잖음? 근데 그것도 결국 이런 소재 보면서 꼴리는 사람이 있으니까 나오는거고 창작물이니까 애초에 욕망 해소하라고 나오는 야망가니까 상관없다고 하는거면 대체 비판 가능한 여혐이 뭐임
어떤 작품이든 작가가 이 작품은 원래 그런 작품이고 그런 사람 보라고 만든겁니다 보기 싫으면 가세요 하는 순간 여혐 그만 팰거 아니면 장르 자체가 원래 그렇다는건 쉴드칠 이유가 될수없음
야망가에서 나온 소재 가지고 여혐이라고 안하는것도 그냥 뽕빨물이라고 생각하고 보니까 흐린눈 하는거지 아무도 그걸 여혐이 아니라고 생각 안함
심지어 아무리 야망가라도 내용이 너무 여혐적이면 갤내에서까지도 말 나오잖음? 근데 그것도 결국 이런 소재 보면서 꼴리는 사람이 있으니까 나오는거고 창작물이니까 애초에 욕망 해소하라고 나오는 야망가니까 상관없다고 하는거면 대체 비판 가능한 여혐이 뭐임
[Code: 4613]
2024.11.23 09:22
ㅇㅇ
나도 비엘 파고 보지 말라는 소리 하는것도 아님 비엘이 오히려 여혐엑기스 충만한 남성향 야망가보단 나을때가 많다고도 생각함 근데 그냥 장르 자체의 특성이고 뭐고 그 자체가 여혐이라는건 인지하고 파자는거임
예시로는 과격하고 한남내나는 야망가 들었지만 꼭 저거 아니더라도 얼마나 클린작이라도 거기에 있는 작은 여혐요소 하나에 비판 나올수도 있는건 당연한거임
한 요소가 다른 요소를 정당화할순 없는거고 장르적 특성이니까 여혐이 문제가 아니게 되는것도 아님
오히려 그럴수밖에 없는 장르일수록 더더욱 태생적인 여혐요소를 인지하고 파는게 맞다고 봄
예시로는 과격하고 한남내나는 야망가 들었지만 꼭 저거 아니더라도 얼마나 클린작이라도 거기에 있는 작은 여혐요소 하나에 비판 나올수도 있는건 당연한거임
한 요소가 다른 요소를 정당화할순 없는거고 장르적 특성이니까 여혐이 문제가 아니게 되는것도 아님
오히려 그럴수밖에 없는 장르일수록 더더욱 태생적인 여혐요소를 인지하고 파는게 맞다고 봄
[Code: 4613]
2024.11.23 09:46
ㅇㅇ
그리스식여혐 논란은 꾸준히 나오는건데 난 잘모르겠음
주인공이 남x남인 애정소설에서 굳이 사랑받는 여캐가 등장해야될 이유가 있는지도 모르겠고 애초에 걍 성별만 남자일뿐 그냥 제3의 성별이라고 생각하면서봄 비엘보면서 현실남자를 생각하진 않으니까
소설에서 꼭 여캐가 나올 필요없고 사랑받는 여캐? 굳이 비엘에서 지엘요소나 헤테로요소를???
복잡하면 그냥 그리스여혐이구나 생각하고 걍 보셈
소설 읽을때 깊게 생각하면 어차피 볼 소설들 없다고 생각하고 여자들끼리 취향 맞으면보는거지 취미생활 마저 검열할필요는 없다고봄
ㅇㅈㅅㅈ같이 심각한 수준아니면야
주인공이 남x남인 애정소설에서 굳이 사랑받는 여캐가 등장해야될 이유가 있는지도 모르겠고 애초에 걍 성별만 남자일뿐 그냥 제3의 성별이라고 생각하면서봄 비엘보면서 현실남자를 생각하진 않으니까
소설에서 꼭 여캐가 나올 필요없고 사랑받는 여캐? 굳이 비엘에서 지엘요소나 헤테로요소를???
복잡하면 그냥 그리스여혐이구나 생각하고 걍 보셈
소설 읽을때 깊게 생각하면 어차피 볼 소설들 없다고 생각하고 여자들끼리 취향 맞으면보는거지 취미생활 마저 검열할필요는 없다고봄
ㅇㅈㅅㅈ같이 심각한 수준아니면야
[Code: 1b07]
2024.11.23 11:03
ㅇㅇ
난 비엘이 그리스식 여혐이란 말 좀 의아함 해당 장르가 갖는 성격이 여성이 불필요한 것일뿐이지..이게 어떻게 여혐이란 결론으로 이어지는 거냐? 대체 왜? 이게 여혐이라는 논리면 현실 미디어중에 남자들만 주구장창 나오는 2차 세계대전 영화나 군부물같은 것도 죄다 여혐임 비중있는 주조연 죄다 남자니까.. 근데 현실에서 그 영화 보면서 누구도 그걸 여혐이라고 생각하지 않잖아 그 영화가 갖는 특성과 배경이 여성이 주류가 아닐 뿐인걸... 비엘도 여캐가 주류가 아닌 장르일 뿐인 거임 여성이 주연인 장르는 따로 있잖음 GL같은 거 그럼 GL은 남혐물임? 난 이 논리가 도무지 이해가 안된다...
[Code: 0ba3]
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